玛欣德尊者答：我以前听一个女居士说，她已证得了第四禅那，禅修者自己看书印证就行，还

问：我以前听一个女居士说，她已证得了第四禅那，禅修者自己看书印证就行，还是需要有经验的禅修者印证？另外请问缅甸对一些有名的禅修者是如何印证的，有没有其它的程序？比如国家或帕奥禅林是如何认证的呢？请您说说。

尊者：如果说一个人要修行，他就必须得要依照经典的教法来禅修。至于如何衡量自己的禅修境界呢？我们有一个标准，还是要依照经论，还是要依照经典里的教导，然而如果自己还没有精通三藏，或者对教理还没有很精通的话，那么我们往往不知道。佛陀在世时有一位释迦族的王子，后来他也做了释迦国的国王，叫作玛哈玛那，他自己已经证得了第二果，是一来果，但是他自己不知道。如果一个人只是看书印证，除非他自己很清楚，能透彻地了。如果一个人证得第四禅，他应当要查到两个禅支，这两个禅支不是只是靠感觉揣摩，而是要真正地按照经典里面去查，如果查得到有两个禅支，第四禅有两个禅支。

继续问：另外请问缅甸对一些有名的禅修者是如何印证的，有没有其它的程序？

继续玛欣德尊者答：在缅甸有一些禅修中心它会印证一些禅修者已经到了什么程度，现在在什么什么阶段，有些禅修道场有一些西亚多会这样做。但是，在帕奥禅林或者全世界所有帕奥禅林这个系统没有印证这件事情，有认证这件事情，也就是说认证你证得了什么、证得了什么。如果你听有一个禅修者说：帕奥禅师认证我是什么什么或者认证我达到了什么什么，那个他自己在说谎，是不可能的。因为禅修证量我们要很谨慎，要一而再、再而三地去检查。在帕奥禅林说自己的禅修体验是给禁止的。因为有些人喜欢吹自己的禅修经验，我已经证得什么，我已经证得什么。但是应该很谨慎。因为有的禅修者的经验可能是真的，但是有些是假的。我记得认识一位禅修者就是，他过不了关，他到处去问人，问人之后再把他的报告给他的禅修导师，禅修导师其实心里有数，但是因为他的报告，他也不好说，他自己心里有数，但是他还是放他过，就有这样的事情。之后呢，他就一直都是有很多问题。所以帕奥禅林里面一般对一个禅修者他是根据他的报告，如果他报告他可以达到什么什么的要求，从帕奥禅林出来的业处导师或者是在帕奥禅林的业处导师，他就会依据经论再去检查他，检查他之后再给他下个指示，或者有时候他并不会说你这个是什么、你这个是什么，而是直接给他下一个指示而已。他并不会说你这个是初禅，然后我现在教你第二禅，不会这么样。他只会说你现在这样，你下一步怎么做，你下一步怎么做。