宣化上人与亨利‧福克斯先生

谈话纪录

罗果瞻 笔记

王青楠博士 中译

【编按：1969年9月24日，前比丘恒谦之父福克斯先生，应邀来旧金山佛教讲堂用午餐，餐后与上人谈话。本文为当时的罗果瞻居士由其笔记中整理出来，刊登于英文《金刚菩提海》月刊1970年8至10月号﹝第5、6、7期﹞。事隔多年，上人的风趣睿智，历久弥新，本刊特将其译成中文，与后学们共享。】福克斯先生上午10时到达，静静用斋用茶后谈话开始。当谈及睡眠时──福克斯先生：在我工作的地方有很多噪音，奇怪的是当夜深人静时，哪怕是最小的声音我都可以听到，即使门把手旋转声也不例外，有时在睡觉时也听到声音。宣化上人：感官门头领纳的最轻微感受，都储存入藏识为第八识的种子。这些种子虽然只是感官对象的影子，它们未来可能被第六识分别。第六思辨识会不停地将感受回忆起来，虽然这些感官对象早已不存在了。你所说的境界，是由于思维分别才升起的，当分别停止时，这些境界也就停止了。如果你不执著于这些妄境，就不会再担忧烦恼。做完一件事后，将它忘掉，再去做下一件事；任何事都不要当作究竟真实的。《金刚经》上说：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。福克斯先生：热时，我们就少穿几件衣服；冷时，我们如果穿得不够暖就会发抖。外面冷，我们心中就觉得冷；外面热，我们心中就觉得热，冷热的状态看来是很真实的。宣化上人：你的思维如果不去分辨冷热，冷热就不存在；冷热不存在时，谁又能感觉到冷热呢？同样的道理也适用于一切有为法。如果我们不做不必要的分别，我们原本平静的心就仍处于不被干扰的境界。福克斯先生：技术进步与佛教的关系如何？随着时代的变化，新东西的发明，就有了进步。每个人都是制造不同东西的个体；每个人都一个天赋的头脑，头脑就是要用的，不断地进行思维。宣化上人：不错，科技确实有了长足的进步，可是还有件比科技进步更重要的事。“进步”，会将我们导引至何处？五百年后，所有今天的发明都过时了，那时所用的又都是更新的发明了。当一切都发明出来之后，人又做些什么呢？重要的是什么为先？是社会应该为人类服务，还是人类为社会服务？现在的社会秩序是人类为社会奉献，维持社会，可社会却无视于人类的苦恼和所受的虐杀，这是个严重的错误。如果社会为人类的需要而服务，世界就会和平地运作；世界和平地运作时，人就能自由自在地观照自性，考虑生死的重大问题。你应该知道自己从哪里来，到哪里去？所谓“来时糊涂去时迷”，重要的是要迴光返照参自性。你如果向内参究，就不会被社会的迷茫所影响。见到自性后，很自然地就会懂得科学与哲学。福克斯先生：这些听起来当然很理想，可是我不相信所有的人都能这样一心一意地追求。我们大家都不一样，每个人都有其天然的性情，不一定所有的人都能成就这一事业。宣化上人：你说得太对了，只有很少人有这种根性，这种天然的性情和能力，来研究修行大乘佛法，这甚至也是很少人能遇上的事。遇上的人中，能修行深入其中道理的人更少。这很难的，可如果我们能够去做最难的事，那才是真正的成就。有人来这儿学习，住上几天之后就受不了了，不得不走。如果一个人明白了真正的道理，他就能去做要做的事；如果十个人明白了真正的道理，他们就能去做要做的事。佛菩萨教化众生，不担心众生接不接受。如果人懂了，开悟了，佛菩萨高兴；如果没有人懂，没有人开悟，佛菩萨仍然高兴。贪心，使人无法解决问题的核心，障蔽着人没法见到自性。例如我有个弟子想学神通，可是只要他贪着，就没法得到神通。现在在西方佛法很少见，所有未悟的人有了迷惑，只有正法可以去除它，所以你儿子发心做比丘研究佛法是极其重要的。迷惑从哪来？基本的原因就是贪：贪财、贪色、贪名、贪食、贪睡；每个人都因为贪而起欲望，放下很困难。我教导弟子们要坚强地节制欲望，但是我不强迫，我只是告诉他们方法，做不做是他们的事。如果教授与此相抵触的方法，那就是石头压草；用石头压住草，草反而长得又密又壮。我不这样做，我去找到的是根，是最基本的原因。福克斯先生：我很敬佩你所讲的道理，和你如此精进钻研的弟子。我从前还为儿子担忧，现在我放心了。宣化上人：你回去工作后，不要再为已经过去的事担心，做事时用智慧做好，完成后就不要再去想了，将心平静下来，最好将人生视为一场戏，不要太当真，这样就没有什么忧虑和问题了，就可以独立来去自由。如果能看到一切事物在根本上没有差别，你就没有问题了，一点麻烦也没有了。如果你分别善的是善，不善的是不善，那就被外境所转了。如果追逐外境，你越迫离本来的家迷失得越远；如果保持不动，你就仍然在本来的家中。将你的身体视为天地，虽然天地包容万物，可是它们却不是分离的。如果懂了这个道理，世间就没有什么会使你苦恼或担心。这是不是很奇妙呢？“法”──佛的教导，是无处不入的，无有定法。法，永远是像河中的水，平稳地流动却又不执着于任何地方。如果你说某种法是固定的，那它马上就变成了死法。《金刚经》上说“应无所住而生其心”，这就是“无有定法”的意思。“不定法”的一个例子就是亲子关系，父母要让孩子孝敬，可是有的孩子打杀父母，“孝”，这种法又如何能固定呢？有的父母经常喝斥孩子，有的却认为孩子很好，惯着他们，这些情形都不合于孝道。因此在父母眼中这个法并不固定，没有任何东西是永久确定的。我们讨论到技术的进步，人发明了许多非常有用的东西，可是氢弹原子弹也发明了出来，产生了奇怪难治的疾病。现代的方便既有益处又有灾害，所以是善恶夹杂。在火车、汽车发明之前，没有什么火车出轨和车祸，也没有人因此丧生。过去的人都死在家中，现在意外死亡大大增加。飞机突然从天上掉下来，这就好像吃人。很久以前人担心老虎，可老虎一次只吃一两个人，现在一次火车、飞机失事就吃掉几百人。我们可以提高警觉避开老虎，可是现在乘客没有办法保证自已能免于火车、飞机失事。这就是“对立法”的一个例子，一切事情都有对立的东西；善对恶，迷惑对了解，真对假。福克斯先生：这并不是飞机、火车，或机器造成的，而是制造、使用、维护这些机器的人造成的事故。宣化上人：对。灾害产生于业──众生的行为，所以不能说机器是善还是恶。两千年前如果告诉人有飞机、汽车和自动推进的车辆，他们不会相信的。那时要是有飞机从上空飞过，人或许会奉为神明，可我们现在知道飞机就是飞机，是人造的东西，是科技进步的结晶。宣化上人：世间有氢弹原子弹的时间很短，但是从大范围考虑一下，包括所有的时间空间，你就会明白这些现象是很平常的。现在的人可以登上月球，但上月球不过是儿戏罢了。从小孩子的观点看这是很特别的，可是从宇宙的观点看，事情一定是如此。小孩有新玩具时都会非常珍惜，以为自己是第一个有这种玩具的人。每个世界都要经历“成、住、坏、空”四个时期的循环。一劫是很长的时间，有上亿年。一千劫是一个小劫；二十小劫是一个中劫；四个中劫是一个大劫，一个世界经过了这四个时期后，就完成了一个周期。在一个大劫中，每个时期有二十个小劫。在这么长的时间里，新的变旧，旧的又变新。人也是这样，我们出生、成长、衰老、死亡、又出生、成长、衰老、死亡，连续循环不断。同样的道理对于人和世界，在无量劫中的情形都适用。福克斯先生：吃了午饭后我们就消化食物。同样，你所说出的智慧我也在消化。人似乎始终都没有变，而我们的大脑却不停地在思考，所发明的新东西越来越多。不停思考的结果，发明虽然在变化而人却大体上没有变化。宣化上人：是的，人不停地思考发明，可又是谁让你这样做呢？是这个生理上的大脑吗？人死之后，大脑当然还在；虽然尸体还有大脑在，可是它再也不能思考了。所有这些发明其实都不是新的，以前就有了。如果有人要学习所有的知识，十年之后他会发现许多十年前的知识都忘记了。二十年之后，他所忘的会更多；到老的时候，他会连儿童时的事情都忘掉了。同样，所有这些发明以前都有过，只是人将以前的发明忘记了，现在又重新来发明一次。例如我像通常那样一行行竖着写字。后来我开始从右向左横着写一行，再从左向右写回来，一行行写到纸面的底部。虽然这些字的读法仍然是通常的竖列，可是每个人都很吃惊。过了一段时问之后，现在没人觉得特别了。福克斯先生：许多事都是这样，没有人操心去问为什么，去考察这种连续变化、更新的来由。宣化上人：“为什么”，这个问题基本上就是在谈人的无尽潜力。一切都在人的真心之内，所谓万物生于众生的自性，不离自性。福克斯先生：您是否相信我们能够决定，并控制我们个人的命运？宣化上人：命运不是固定的。我们的遭遇依赖于我们做什么，我们想要做什么。你能做总统，他也能，我也能做总统。我们只是要进行必要的努力，以完成达到目标的条件。个人的命运并非由上帝独裁地掌握着。上帝明确地说他是唯一的，无上的存在者。佛法包括了一切事物，一切人；在佛法中，任何人修行都可以成佛，任何人都能够修持他的行为和心念；在佛法中，即使在佛法界也是平等的。佛佛平等，彼此没有大小、高矮、优劣、黑白的差别。彼此和谐无碍。宣化上人：这种道理和上帝的有所不同，他说：“我最伟大。我创造了世界，我最清净，我就是究竟实相！”对上帝的这种讲法，有人会说，“你既然是唯一真实的，为什么要讲这些谎话呢？”还有人会说，“如果你讲的是真的，你为什么一定要让人人都知道呢？这不很谦虚吧！”只有天真愚痴的人才会说“啊，是的！他是真的。”许多西方人还不相信佛法，以为这不过是种迷信的神秘学。然而他们却建立、修持一种一神教。上帝说，“我是上帝。”人人都可以说：“我是上帝！我是上帝的父亲！基督自称为神子，那我就是上帝的父亲！”这些都是言语而已。要认清究竟哪个正确，我们必须研究他们讲的道理。福克斯先生：是的，西方人对佛法还很无知，误解也很多。在通讯如此进步之下，这是奇怪的事。当然，真理与谬论似乎以同样的速度传播着。宣化上人：善恶真假是人区别它们时才存在。本来并没有真假，是人建立起来的，所以你以为是真的就真，你以为是假的就假。中国“太平天国”叛乱时，领导人靠自称为上帝而得到权力。他说，“神来了，近了，近了，来了，…他在这儿！这些是我们必须要做的事！”他讲话好像他有上帝的力量似的，他领导的革命有十年之长。可是当革命结束了，剑落下来后，“上帝”的头也落了下来。《华严经》说，“一切唯心造”，科学技术和哲学，所有的进步都是从哪儿来的？都是从心里来的；一切都生于人心，所以学习佛法，认识到一切唯心造，心外无物是关键。福克斯先生：有人说，“从天文学上看，人是微不足道的。”可从天文学上看的天文学家却是人。那谁才是微不足道的呢？ 宣化上人：人不小，宇宙也不大；没有人就没有宇宙。如果不是为了人，就没有鬼也没有佛，因为人才能认识他们；如果没有人，佛能有什么作为呢？一切都是我们创造的，我们是其中的一部分。这和上帝的立场不同，上帝说，“只有我是真的，你们都是假的。”上帝不说凡人是上帝，上帝是凡人，可是佛法说众生就是佛；佛就是众生，没有不平等，没有说佛是真的，众生是假的。因为没有众生，就没有佛，佛就是众生成的，说一个是真，其他是假，这很没有道理的。福克斯先生：我读到佛教中有许多宗派，这是怎么回事？宣化上人：和一切事物一样，所有的宗教都是众生业缘的感应。佛法与其他宗教没有什么不同。你懂的道理越多，就越不必要去讨论些小问题。你谈的道理越广大，就越接近真理。所有的宗教最初建立时，都是要规矩人们的行为，叫人“诸恶莫做，众善奉行”可是人起了分别心之后，宗派就出现了，很快就“众恶奉行。”有宗派的地方往往有许多争斗：天主教说他们的经典是真的，新教是异端；佛教徒说只有佛教是圆满的。佛教徒的这种讲法并不太糟，因为圆满的要以那些本身不圆满的部分为体才能成就。真正圆满的一定要包括所有不圆满的才行。离了不圆满，就谈不上圆满。可这还只是言谈而已。有一天庙里来了个人问我，“佛教是不是真比所有其他的宗教都高呢？”我告诉他，宗教没有高下，宗教只是给人治病的药；药吃够了，病治好了，还继续吃药做什么？西方告诉人世界是上帝造的，可是如果世界是上帝造的，为什么他造得这么糟糕？为什么每样东西都不平等？为什么世界上有这么多麻烦？佛法认为一切都是众生的因缘业报，并不是我或其他人告诉你去做什么。你所做的事，不是外在强迫的。一切都是人自己业行果报的表现。许多人说上帝造万物，要是这样的话，他为什么要这样做呢？是否为了有人敬拜他呢？若真如此，这位“上帝”肯定是自私的。正确行为的标准并非是指这个对，那个错，正确的行为合乎真理。世界上一切事，完全都是按着因果缘起发生的。比如说，你的儿子如果没有“助因”和“业缘”，就不会到这儿来，更不用说成比丘了。我知道在他来之前，他是很懒的，可现在因缘成熟了，他有恒心而且精进。福克斯先生：我认识到我儿子真是走在正确的路上了，我很高兴。只可惜我们住处相距太远。如果往来能更方便些，我们就能更经常见面了。宣化上人：没有东西能离开你的自性。想想我们今天谈的道理，如果你真明白了，千里如在目前；如果完全不明白，目前如相距千里。依着你所明白的道理去修行才是真的。比如我写的《水镜回天录》里讲到常仁大师，他是我在中国时庙上的方丈。无论我们离得多远，他都准确知道我在哪，在干什么。我也知道他在哪，在干什么。我们时时刻刻都这样，不用电报雷达。这是不是个奇迹呢？福克斯先生：真是不可思议！恭录自《万佛城金刚菩提海》月刊 第370、 371 、372期